Discussione:Quart (Italia)

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Monitoraggio effettuato nel settembre 2013

Alcune osservazioni

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Non mi sembra corretto assimilare gli abitanti di madrelingua francoprovenzale a persone di lingua francese, a meno che non si dimostri che tali persone conoscono il francese e lo parlino comunemente. Inoltre, mi pare forzato affermare che la pronuncia 'scorretta' attuale sia una conseguenza dell'italianizzazione fascista, visto che è semplicemente la pronuncia italiana del segno grafico 'Quart', così come Bastià è la pronuncia francese di Bastia.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 41.206.156.174 (discussioni · contributi).

Sulla tua prima osservazione si potrebbe inserire "francese o francoprovenzale" sulla tabella (ciò rimedia al fatto che non abbiamo il dato disaggregato tra le due lingue). Per la tua seconda osservazione non ho elementi per giudicare-- Stefano Nesti 23:03, 31 gen 2010 (CET)[rispondi]

Il fatto che in Valle d'Aosta vengano divisi i dati tra patois francoprovenzale e francese standard è quindi solo per beneficio di sondaggio, ma ogni madrelingua patois è automaticamente madrelingua francese, visto che tutti i Valdostani imparano a scuola sia l'italiano che il francese standard. è lo stesso meccanismo per cui, con la stessa infobox, sono definiti di madrelingua tedesca una parte degli abitanti della provincia di Bolzano, quando invece nella vita quotidiana parlano un dialetto del tedesco, esattamente come succede in Valle d'Aosta.

Per quanto riguarda la pronuncia del toponimo, la pronuncia dei toponimi corsi è stata fissata sulla lingua francese standard ignorando la pronuncia originale italo-corsa (se si dice così!), mentre in Valle d'Aosta i toponimi sono tutti in francese con la pronunucia francese. Chi pronuncia "Quart" invece che "Car", quindi, sbaglia. --Zygo84 (msg) 11:03, 1 feb 2010 (CET)[rispondi]

Il sondaggio da cui sono presi i dati linguistici disaggrega francoprovenzale e francese. Meno dell'1% dei valdostani coinvolti nel sondaggio si sono dichiarati di madrelingua francese. È diverso studiare a scuola il francese e parlarlo come madrelingua. Il francese ha perso da tempo lo status di lingua di cultura nella Vallée, e questo rende non automatica l'identificazione tra conoscenza 'madrelingua' del patois valdostano e del francese. In Alto Adige, invece, il tedesco standard, o Hochdeutsch, è lingua di cultura anche per chi parla abitualmente il vernacolo locale. Inoltre, il francoprovenzale è considerato dalla maggior parte dei linguisti un gruppo linguistico distinto dal francese, così come il ladino dall'italiano. Non discuto che chi pronuncia 'quart' invece che 'car' sbagli, dico solo che associare questo errore al fascismo mi sembra fantasioso e, soprattutto, non documentato.

Bene, allora tolgo questa osservazione. Bisogna firmare gli interventi, grazie :) --Zygo84 (msg) 11:42, 13 feb 2010 (CET)[rispondi]

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